我很感慨,一開始也在熟悉大家的討論和視角。阿里動(dòng)輒思考五年、十年后怎么辦,以前創(chuàng)業(yè)公司都討論兩年三年。實(shí)際上這也是很奢侈的一件事,你得有足夠的余糧和心態(tài)才敢于討論互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的五年十年規(guī)劃。
CE:創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,你沒有思考過五年十年后的事情?
俞永福:其實(shí)這是當(dāng)時(shí)我加入阿里很重要的原因。創(chuàng)業(yè)者就像爬山,從0到1,1到10,10到100,100到500。當(dāng)你突然站在1萬(wàn)米的高空去看整個(gè)產(chǎn)業(yè),思考的角度跟以前是非常不同的。創(chuàng)業(yè)時(shí)候會(huì)看未來(lái)兩年、三年的機(jī)會(huì),站在一萬(wàn)米高空的時(shí)候開始思考產(chǎn)業(yè)終局,我們?cè)谄渲杏惺裁从绊懟蚋淖儭H绻麤]有影響和改變,這事完全可以不做。比如阿里影業(yè),如果再造一個(gè)電影公司,這根本不是我們關(guān)心的事,也不是阿里要干的活。
CE:這個(gè)階段在具體公司運(yùn)營(yíng)的時(shí)候,你管到最細(xì)的業(yè)務(wù)會(huì)是哪一層面問題?
俞永福:成熟業(yè)務(wù)盡量往下放,在關(guān)鍵位置安排好關(guān)鍵人物,戰(zhàn)略方向你就是作為一個(gè)高參的角色。但是對(duì)于重要的創(chuàng)新和重要的難題,一定是一號(hào)位自己親自解決。創(chuàng)新絕對(duì)是自上而下的,你有經(jīng)驗(yàn)有資源有影響力,你都做不到,為什么要求別人做到?
比如2014年7月到2015年年中,我就是高德最大的產(chǎn)品經(jīng)理,每個(gè)環(huán)節(jié)都要親自過問,因?yàn)橐阉鼛У秸_的方向,如今我在高德就是一個(gè)高參的角色。你是一號(hào)位,別廢話,就是要一竿子插到底。搜索為什么在騰訊沒有做成,其中一個(gè)重要的原因就是馬化騰沒有親自坐在那個(gè)位子上。
做神馬搜索就是我跟梁捷,在這種重要的創(chuàng)新方向,你不去讓別人去就是不負(fù)責(zé)任的。如果不成,不會(huì)有任何人抱怨,我也不會(huì)抱怨任何人。你都不成,怨別人做什么?
CE:怎么判斷跳下去又可以跳上岸了?
俞永福:定方向、定打法、定班子,這三個(gè)完成了,就要想辦法跳出來(lái)。我現(xiàn)在比以前耐性好很多,如果發(fā)現(xiàn)一個(gè)錯(cuò)誤,我會(huì)問自己這是致命性的嗎?不會(huì)致命,提都不要提,撞墻了才會(huì)有痛感。
CE:跟阿里深度融合的過程中,你有沒有過不適或需要調(diào)整的地方?
俞永福:這是一個(gè)好問題。還是有很大體感上的差異。
第一,女士在阿里的管理層比例之高,是我之前不曾遇到的。原來(lái)接觸更多還是偏男性,男生和女生的工作風(fēng)格還是有區(qū)別的。很多人也跟我分享過,就像與太太相處一樣,不要跟太太講道理。在討論一些話題的時(shí)候,講著講著女性高管可能就會(huì)說(shuō),不要跟我講道理了。我想也對(duì),就跟我們常說(shuō)的用戶體驗(yàn),女生對(duì)體驗(yàn)更敏感,男生更強(qiáng)調(diào)邏輯哲學(xué)。我以前帶的團(tuán)隊(duì)都是邏輯性、系統(tǒng)思維很清楚,反過來(lái)這些業(yè)務(wù)不是我所擅長(zhǎng)的。這種體感有很大不同。
第二,對(duì)終局和價(jià)值的思考,我覺得還是很奢侈的。這不是很虛偽地在談產(chǎn)業(yè)價(jià)值,而是你真的有資源和時(shí)間可以干很多事,這意味著理論上所有事你都可以干,但這時(shí)候最重要的就是選有意義的事。這個(gè)思考維度的轉(zhuǎn)換還是挺刺激的,是一種很奢侈的思考問題方式。
第三,阿里感性的文化和體系與之前的氛圍還是有區(qū)別的。原來(lái)全是IT男,所以我們叫“大五文化”,會(huì)為伊拉克問題爭(zhēng)得臉紅脖子粗。我參加雙十一的時(shí)候就有一種感覺,我們的業(yè)務(wù)如果能搞出一個(gè)雙十一來(lái),就牛大了。但我們IT男可能搞不出來(lái)雙十一這么感性的東西。
CE:之前投資、創(chuàng)業(yè)等自然累積的過程,會(huì)減輕你的這種不適感嗎?
俞永福:我覺得我的名字起得好,永福還是很幸運(yùn)的一個(gè)人。
沒有做VC的六年,創(chuàng)業(yè)會(huì)很不一樣。當(dāng)你看過500家創(chuàng)業(yè)公司的生與死,一定會(huì)有很多悟道。所以當(dāng)我自己創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就想,把自己摔死的事情千萬(wàn)別發(fā)生,雖然我們犯了很多錯(cuò)誤,但并沒有讓UC出現(xiàn)致命性的危險(xiǎn)。
沒有經(jīng)歷企業(yè)從12人到3000人的成長(zhǎng)過程,你對(duì)于管理的感悟也很達(dá)到一定的高度,中間不同階段的感悟是一樣的。在每一個(gè)階段你有一定體感的時(shí)候,對(duì)悟道、修術(shù)、塑形、取勢(shì)的感受會(huì)更深。
2011年,我跟騰訊PK那次,在我內(nèi)心還是受到很大沖擊的。在那之前,創(chuàng)業(yè)可能遇到的所有困難我都想到了,我也不認(rèn)為這些事一定都要經(jīng)歷,但是與騰訊PK是唯一我不愿意去經(jīng)歷的?梢允钱a(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)、技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),但我不希望是桌子底下的競(jìng)爭(zhēng),那個(gè)時(shí)候我對(duì)自己內(nèi)心有很大的挑戰(zhàn),這不是我想要的。
但如果今天回過頭來(lái)再有這樣的問題,我可以一笑了之。前段時(shí)間百度地圖搞了一個(gè)小動(dòng)作,我完全一笑置之。這不應(yīng)該是終局,比之前更從容了。
CE:你之前談到自驅(qū)力的問題,其實(shí)不管是實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由的人,還是創(chuàng)業(yè)者都面臨這個(gè)問題。如果總結(jié)你自己的這種自驅(qū)力跟其他人有什么不同嗎?
俞永福:其實(shí)每個(gè)人內(nèi)心很多時(shí)候都處于掙扎和自問的狀態(tài),為什么?要什么?其中有一個(gè)很重要的點(diǎn),你是希望跟一伙人在一起,還是一個(gè)人?
我們家兄弟三個(gè),我最小,跟兄弟們?cè)谝黄鹗且环N很快樂的感覺。后來(lái)在UC創(chuàng)業(yè),包括今天在阿里,實(shí)際上還是有一堆人一起玩,一起贏,一起happy,這是特別好的感覺。如果是一個(gè)人,我覺得會(huì)很孤獨(dú)。2007年我就說(shuō),志同道合、分享成功。到了山頂,你周邊的兄弟還在跟你一起happy,我把這個(gè)視作作為班長(zhǎng)永福成功的標(biāo)志。如果爬到山頂,發(fā)現(xiàn)四下無(wú)人,我會(huì)覺得自己當(dāng)老大很失敗。我很在乎這點(diǎn)。
阿里上市的時(shí)候,我們?nèi)齻(gè)人(UC三位創(chuàng)始人俞永福、何小鵬和梁捷)掏錢,組織了一次豪華奢侈的履行。這是我特別happy的一件事。
所謂力無(wú)非就兩個(gè),牽引力和助推力。兄弟們都還在干著,我歇著好像不適合,這是我很重要的助推力。當(dāng)年UC做國(guó)際化,開辟第二戰(zhàn)場(chǎng)把中國(guó)公司帶出去,這種家國(guó)情懷是牽引力。
CE:你有沒有觀察到周圍人跟自己心境比較相近的?
俞永福:其實(shí)每個(gè)人做成一件事之后,都涉及到一個(gè)巨大的內(nèi)心挑戰(zhàn)。歇了,再做一件事,還是做更大的一個(gè)事。
百分之八九十的人選擇了第一條路,選擇第二條道路的人我也很尊重,其實(shí)這個(gè)真是已經(jīng)是打雞血了,你要知道干一個(gè)企業(yè)十年以后有極強(qiáng)的疲勞感。因?yàn)檫x擇這條路,90%的可能是毀了你的名聲。我選擇了第三條路,畢竟這種選擇也不多。
文|《中國(guó)企業(yè)家》記者 翟文婷
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